Serveurs

image type de jeu
VAC securedMedic
0/24
cp_gravelpit  fermer Screen MapLe serveur est vide
image type de jeu
VAC securedScout
0/24
cp_freight_b3  fermer Screen MapLe serveur est vide
image type de jeu
VAC securedPyro
0/24
tc_hydro  fermer Screen MapLe serveur est vide
image type de jeu
VAC securedSpy
0/24
ctf_turbine  fermer Screen MapLe serveur est vide
image type de jeu
VAC securedUber
0/24
pl_hoodoo_b2  fermer Screen MapLe serveur est vide
image type de jeu
VAC securedBrain (Zombie panic)
0/20
zps_cinema  fermer Screen MapLe serveur est vide

Stats TF 2

classe_image
Soldier
=FRED@TOR=
2559 kills
classe_image
Medic
rabbitman
233 kills
classe_image
Demoman
-=[AYB]=- Wobak
2316 kills
classe_image
Scout
[CPC] Elurztac
1235 kills
classe_image
Engineer
Croco
1244 kills
classe_image
Pyro
[CPC] Freudeube...
2387 kills
classe_image
Spy
[CPC] Mr.Ike
2098 kills
classe_image
Sniper
[CPC] mortalhaz...
1869 kills
classe_image
Heavy
-=[AYB]=- Deses...
1587 kills
cacher A lire également:
Actualités > Hardware > [Article] Les alimentations Noname : la suite des tests !

[Article] Les alimentations Noname : la suite des tests !

Alim | Heden | Alimentation
le 10/06/08 à 13:10
img/upload/heden-14b_39149_4803_510x382.jpg

Suite à nos constatations sur les alimentations bas de gamme et à l’avalanche de commentaires que celles-ci ont déclenchée, nous vous avions promis une étude beaucoup plus poussée sur ce type de produit. That’s it, dude ! Reprenant notre cobaye-type, la PSX-A830 d’Heden, nous avons décortiqué un à un tous les composants présents au cœur de l’alimentation pour les tester et vérifier que leurs spécifications sont bien en adéquation avec celles du constructeur. Nous verrons pour l’occasion que ce modèle, censé délivrer 480 watts, est bien loin de ce qu’il prétend être sur l’étiquette. Une fois découverte sa puissance réelle, nous avons également étudié en détail la qualité du courant issu de l’alimentation, le soin apporté à sa fabrication (!), le choix des composants utilisés et bien d’autres tests de chimie amusante. Sans plus tarder, voici le lien. Tous vos commentaires seront les bienvenus !

=> Lire l’article <=

Doc TB
Dans Hardware : Microsoft étend la durée de vie de Windows XP Sans cesse prévue, sans cesse retardée, la mort commerciale de... De l'info (presque) exclusive Nehalem : Prix, Specs, OC Comme j'en vois qui dorment dans le fond, il est temps de refaire...
Sur le Site : Portal 2 : la news qui spoile à mort Des précautions s'imposent : ce qui suit est une rumeur, mais... Ubisoft bave sur Take-Two ? Forbes pense que oui Strauss Zelnick, président du très convoité Take-Two, l'a...

Tout lire

Réagir

Vous en parlez
Logan, le 10/06/08 13:09:51 a dit:
Elle a pris feu au bout de combien de temps ?
Harfanganum, le 10/06/08 13:32:20 a dit:
LOGANElle a pris feu au bout de combien de temps ?
Plaisanterie plus pertinente que tu ne le penses. J'avoue avoir décortiqué chaque phase du test réalisé. Mes compétences sont très loin d'égaler celle de notre cher testeur canard maison. Ma conclusion: les outils utilisés sont pertinents, parfaitement calibrés, agréées comme prouvés par la suite. Et c'est là que ma légitime inquiétude fait surface. Comme tant de mes geek-mates, j'ai toujours consacrer le plus gros de mon budget pour CM, proc et CG bien sûr. Ensuite venait Mémoire et boîtier, puis enfin lecteur optique. L'alim ? Pffff, du générique bien sûr ! En lisant ce test, complet et maîtrisé, je soupire en pensant au nombre de CM et proc que j'ai grillé indirectement avec une alim soi disant homologuée (CE). Depuis 5 ans, je consacre 120€ minimum pour l'alim soit 3 fois plus qu'auparavant et depuis je n'ai jamais eu le moindre pépin électrique d'aucune sorte. Si ce test permet à quelques coincoin du coin de changer leurs habitudes consumériste en matière d'achat d'alim non générique, alors ce test (bravo Doc TB, j'insiste c'est du bon boulot !!) aura été non seulement utile mais aussi et surtout salutaire pour nos chers ptites machines adorées. Boutons ces fabricants sans vergogne hors de l'UE, sus a à l'ennemi !! Taïaut !!
kilfou, le 10/06/08 13:41:14 a dit:
Très bon article, merci Doc ! A mon avis, ça va faire encore plus de bruit que la dernière fois... Tremblez HEDEN !!!
InkizitoR, le 10/06/08 13:41:32 a dit:
Voilà un test qui a le mérite d'être clair, des produits pareils ne devraient pas être en vente! Mais que fait la police?
Guybrush_SF, le 10/06/08 13:46:40 a dit:
Une OLA pour Doc TB qui va réussir à démenteler un réseau mafieux d'importation d'alim' chinoises ! ;) 'tain mais ça fout les boules, et pas qu'une au moins 1000 milliards (soit un tera) :p Si tous les appareils électriques 'bas de gamme' respectent aussi bien les normes...:mellow: ça fait peur !
Velgos, le 10/06/08 13:50:27 a dit:
Un beau morceau de bravoure, Docteur Teraboule, j'aime ces articles fouillés mais bien pensés (les blocs "résumé"). Amen, effectivement.
Hargn, le 10/06/08 13:50:45 a dit:
Guybrush_SFUne OLA pour Doc TB qui va réussir à démenteler un réseau mafieux d'importation d'alim' chinoises ! ;)
Ou qui va se faire démanteler par un réseau mafieux d'importation d'alim' chinoises ! ;)
orime, le 10/06/08 13:52:30 a dit:
Ca s'est terminé comment l'affaire avec HEDEN qui disait que mettre en doute les capacités d'analyse de TB au fait ? Edit : réponse en milieu de page :con:
blitzpulli, le 10/06/08 14:00:05 a dit:
bravo pour ce test. Mais rassurez moi, vous ne vous êtes pas contentés de décortiquer et souligner les irrégularités de ces alims, vous avez signalés ces abus ? (dont notament les 480 Watts Max). Certes votre rôle de journaliste est de donner un avis. Mais maintenant que vous savez vous ne pouvez plus laisser faire, non ? Sinon petite coquille en fin d'article: "Le nombre impression de témoignages"
Max_well, le 10/06/08 14:01:14 a dit:
C'est beau ! Je suis ému, ce test est vraiment un scandale. Juste une petite remarque, ce serait bien que le premier passage sur l'Heden PSXA330U (juste avant la discutions sur le fusible), soit démarqués du reste plus nettement, parce qu'après on sait plus de qui on parle (en arrivant au fusible, donc). Fantastique en tout cas. Je ne regrette pas mon abonnement !
Caca Président, le 10/06/08 14:06:47 a dit:
C'est clair, précis et argumenté et surtout très instructif sur le fonctionnement des alims, maintenant l'idéal serait que l'alim Corsair ai droit au même découpage interne pour être au dessus de tout soupçon de parti pris. Reste plus qu'à attendre la lettre de menace histoire qu'on revoit le patronyme du doc B)
PrinceGITS, le 10/06/08 14:15:39 a dit:
Très bonne analyse et basée sur un échantillon d'alim, donc inattaquable. Par contre, je suis déçu que les nouvelles protection du labo empêchent les CPC explosive review. :p On pourrait avoir la comparaison avec une alim de qualité au niveau des composants ou ça coute trop cher à CPC ?
Stefbka, le 10/06/08 14:19:49 a dit:
Mais sérieux y aurais pas moyen de faire interdire ces alims ? parce que la, c'est carrément une atteinte à la sécurité des acheteurs, quand on voit le taux d'incendie domestique, ca ne peux que les faire augmenter se genre de truc.
Casque Noir, le 10/06/08 14:21:17 a dit:
PrinceGITSTrès bonne analyse et basée sur un échantillon d'alim, donc inattaquable. Par contre, je suis déçu que les nouvelles protection du labo empêchent les CPC explosive review. :p On pourrait avoir la comparaison avec une alim de qualité au niveau des composants ou ça coute trop cher à CPC ?
ca prend surtout du temps...
grotougne, le 10/06/08 14:24:21 a dit:
"09H pétante, arrivée au laboratoire de Canard PC." On voit tout de suite que cette pseudo-analyse/test est un fake :p - Sinon plus sérieusement, Respects pour la patience mise à dépioter tout ça. Well done.
zabuza, le 10/06/08 14:29:57 a dit:
J'ai une alim de ce genre, croyez moi c'est la misère... Je viens de commander une Fortron blue Storm 2 ( truc du genre ), sur les tests elle me semble plus interessante. Cependant, quand je vois une alim qui fait du 100€ je me demande si là aussi il n'y aurait pas un problème. A quand l'alim plus chère que la cg ou le cpu ?
Childerik, le 10/06/08 14:31:30 a dit:
J'ai lu, très instructif sur le plan technique, et trois remarques : D'abord les condensateurs de stockage : Avez-vous tenté de décapsuler l'un d'entre-eux pour voir s'il ne dissimulait pas un condo plus petit ? ^_^ (voir le topic über-quality made in China) Ensuite, la self tout-en-un : Ca ne pose pas de problème d'interférence entre le 5V et le 12V ce truc ? :huh:. Enfin, l'efficacité du 5VSB : Si j'ai bien compris, une efficacité de 100 % sur le 5VSB à 100 mA revient à dire qu'un composant du PC en veille qui tire 100 mA sur l'alimentation lui fait consommer 0,5W sur le secteur, c'est bien ça ? Donc les 11,6 % d'efficacité signifient que l'alimentation ne consomme pas 0,5 mais 4,3W ? (0,5*100/11,6). Sachant qu'un PC mis en veille peut être réveillé par un clavier ou une souris et qu'ils tirent (à la louche) 170 mA à eux deux sur l'USB, la consommation électrique tirée sur le secteur est donc de 1,5W avec une efficacité de disons 52-53 % et de 6W avec cette alimentation-là (disons 13-14% d'efficacité pour 170 mA pour l'Heden). Ca revient à dire que là où une pile suffit pour une alimentation de qualitaÿ, il en faut 4 pour l'Heden afin de laisser au PC la possibilité d'être réveillé par USB :). C'est un point qui peut paraitre anodin, mais ça a toute son importance : du moins pour moi chez qui ça ferait chier de voir une alimentation gaspiller 4 fois plus de courant qu'une autre pour une fonctionnalité aussi anodine.
crak_bart, le 10/06/08 14:32:37 a dit:
Ptin je suis halluciné par le coup des composants remaquillés o_O
Hargn, le 10/06/08 14:33:28 a dit:
StefbkaMais sérieux y aurais pas moyen de faire interdire ces alims ? parce que la, c'est carrément une atteinte à la sécurité des acheteurs, quand on voit le taux d'incendie domestique, ca ne peux que les faire augmenter se genre de truc.
Comme le dit si bien Doc en conclusion la garantie de respect de la norme CE pour les produits importés tient par une déclaration sur l'honneur. Voilà comment on se retrouve avec des jouets au plomb et des alims explosives. Que ce genre de magouille existe c'est pas une nouveauté par contre qu'elle puisse se faire sans risque de contrôle a priori par l'UE en dit long sur l'europe qu'on est en train de nous concocter.
Kikasstou, le 10/06/08 14:35:40 a dit:
En lisant cet article, je me rend compte que non seulement certains fabricants sont des escrocs qui n'hésitent pas à mettre en danger nos machines et installations électriques pour leurs profits. Mais surtout, je m'aperçois que toutes ces normes obligatoires ne servent absolument à rien. Quand je pense qu'on a surement payé des tas de gens à concevoir et définir une norme CE pour les produits et qu'il suffit pour obtenir ce logo de faire une simple déclaration sur l'honneur, ca ne me rassure guère sur l'utilité de la chose. J'espère que Canard PC ira jusqu'au bout de sa démarche et trainera ce fabricant devant les tribunaux ou au moins une associations de consommateur. J'espère aussi que ce genre de scandale sera colporté aussi largement que possible par le bouche à oreille des internautes afin que la marque Heden / Advance et autre noname soit définitivement retirés de la vente à Montgallet en France et en Europe. Merci pour votre travail, sur ce, j'ai un article à forwarder à mon carnet d'adresse ;)
PrinceGITS, le 10/06/08 14:37:18 a dit:
Casque Noirca prend surtout du temps...
Je n'avais pas pensé à ce point... DocTB fait tout tout seul ?
greenflo, le 10/06/08 14:45:27 a dit:
Chapeau au docteur Terraboule pour son excellent travail. Je suis un novice complet en matière d'alimentation, mais l'article est très bien ecrit et reste accessible à un noob comme moi, bravo! Je rejoins l'avis hunanimes des canards scandalisés, ces alims sont une véritable arnaque caractérisée. Ne serait il pas judicieux de transmettre désormais le dossier à la répression des fraudes?
PixxL, le 10/06/08 14:55:22 a dit:
Et sinon 4 alim's et quelques grain de maïs c'est pour quand ? :p
Ananas, le 10/06/08 15:00:37 a dit:
Très bel article. J'ai pas compris grand chose, même si j'ai tout lu, mais heureusement, les petits résumés sont là pour les néophytes. Remarque, le seul schéma/photo qui m'a véritablement parlé, c'est celui ou les 3 rails sont coloriés: y'en a deux, on dirait vraiment des bites. Tordues, certes, mais quand même. Petite question quand même sur la fin de l'article: Jsuis pas connaisseur en la matière, mais si "on est ici très proche de la publicité mensongère puisque l’article L121-1 du code de la consommation stipule que « Est interdite toute publicité comportant, sous quelque forme que ce soit, des allégations, indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur [...] ", n'y a-t-il pas une loi de protection du consommateur qui empêche le fabricant de mentir sur les capacités réelles du produit? Parce que si c'est pas le cas, bonjour le parmesan plein de sciure, l'huile d'olive à base d'huile de vidange et les bonnes pâtes italiennes malaxées avec des déchets (c'est déjà le cas? oh...) Et puis, félicitations pour cette persévérance. Ça a dû prendre un temps fou, mais les résultats sont forts sympathiques pour les pauvres consommateurs non-avertis que nous sommes. Par contre chez Heden ça doit moins rigoler. Les tueurs à gage doivent déjà être en route :ninja:
Doc TB, le 10/06/08 15:04:14 a dit:
ChilderikJ'ai lu, très instructif sur le plan technique, et trois remarques : D'abord les condensateurs de stockage : Ensuite, la self tout-en-un : Enfin, l'efficacité du 5VSB :
Pour les condos, une fois décapsulé, pas de surprises supplémentaires à l'intérieur. Pour la self, c'est fait pour : il faut que le courant s'équilibrent et fasse une contre-réaction entre le +12V et le +5V. C'est ca qui explique que qd tu tire sur le +12V, le +5V augmente. Pour l'efficacité du +5VSB, c'est bien ça, c'est la consommation (ou plutot la surconsommation) en veille
Djum, le 10/06/08 15:10:45 a dit:
Ananas... Par contre chez Heden ça doit moins rigoler. Les tueurs à gage doivent déjà être en route :ninja:
J'attends avec impatience leur droit de réponse ... Ils vont peut-être retenter le coup du "Doc TB n'est pas un spécialiste" :). Bravo et merci. J'espère que ça fera bouger les choses (naïf inside). En tout cas, ce sont les Corsair, Enermax et autres Seasonic qui doivent se frotter les mains en ce moment, vous allez faire booster leurs ventes.
AlaRach, le 10/06/08 15:11:45 a dit:
PrinceGITSJe n'avais pas pensé à ce point... DocTB fait tout tout seul ?
à mon avis oui ou à 2 mais ça doit de toute façon prendre un temps de dingue. en même temps les conclusions du Doc ne ne me surprennent pas tellement :| parce qu'il faut quand m^me être conscient que ce constat est aussi valable pour des tas de produits. Des composants nocifs sont découverts dans des jouets, des médicaments, des cosmétiques, des pièces de bagnole, de la nourriture, du dentifrice... Et si on peux déplorer la négligence des controles des douanes chez nous et qu'une simple déclaration sur l'honneur suffit pour avoir l'étiquette CE sur le produit, qu'est ce que ça dois être en Chine où la corruption est monnaie courante ? Le truc c'est que tous le monde veux se faire un max d'oseille et demande à la chine de produire de la merde, dans des conditions de merde mais pas cher. On zappe rapidement sur les conditions de travail pour les ouvriers quand ce ne sont pas carément des prisonniers de camps de travaux forcés et de centres de détention. Pour finir le cocktail, tu ajoute un zeste de culte du ‘secret’ des dirigeants du Parti communiste chinois, un peu impunité associée à une corruption généralisée, tu soupoudre avec une bonne censure de la presse et voilà t'es prêt pour generer de Miyars de $. Oups ... désolé j'ai un peu dévié là mais ça me saoul ce modele economique mondial de con.
cailloux, le 10/06/08 15:13:42 a dit:
j'ai rien compris à part : ça a chié grave Après je peux pas juger du sérieux de l'info mais bon, faut bien faire confiance à quelqu'un, et je préfère faire confiance à un acheteur qu'a un vendeur...
Grand_Maître_B, le 10/06/08 15:16:01 a dit:
AnanasPetite question quand même sur la fin de l'article: Jsuis pas connaisseur en la matière, mais si "on est ici très proche de la publicité mensongère puisque l’article L121-1 du code de la consommation stipule que « Est interdite toute publicité comportant, sous quelque forme que ce soit, des allégations, indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur [...] ", n'y a-t-il pas une loi de protection du consommateur qui empêche le fabricant de mentir sur les capacités réelles du produit? Parce que si c'est pas le cas, bonjour le parmesan plein de sciure, l'huile d'olive à base d'huile de vidange et les bonnes pâtes italiennes malaxées avec des déchets (c'est déjà le cas? oh...)
Cher ananas, j'avoue ne pas bien comprendre ta question. L'article du Code de la consommation précité est justement là pour interdire à un vendeur de tricher sur la composition ou les capacités de son produit. Donc, oui, il existe une loi de protection du consommateur, celle-là même qui est codifiée à l'article L. 121-1 du Code de la consommation cité par le Doc.
Athmos, le 10/06/08 15:17:35 a dit:
Bon, je pensais quand même pas que c'était de la merde à ce point, instructif. Je ne suis pas trop surpris par la manière dont les normes ne s'appliquent qu'a posteriori, mais justement, maintenant qu'on a de forts indices (puisque bon, vous n'êtes pas un labo d'etat qui délivre des certification blabla) et des temoignages, il vont quand même se prendre la repression des fraudes un petit peu dans le cul, non ?
kilfou, le 10/06/08 15:18:31 a dit:
Ouah c'est même le retour d' Ivan pour l'occaz ! Champagne !
Utilisateurs regardant la discussion actuelle : 172 (55 membre(s) et 117 invité(s))
kilfou, adonf, AlaRach, Athmos, Banky, Biomech, Black Wolf, Bucheron_, Caca Président, cailloux, captain_torche, , K'Linou, Kikasstou, LtBlight, Maedhros, Max_well, olih, Ozzrik, Pataplouf, Pipeman, Raton, rosco, sigzegv, Solweig, Stefbka, Sylvestre, Tonton_Arno, vindhler, weedkiller, wqwqwq, yoplou, zabuza, zeblob
PrinceGITS, le 10/06/08 15:20:09 a dit:
Il passe régulièrement sur le forum. :)
Athmos, le 10/06/08 15:25:08 a dit:
dans l'alimentaire, c'est nettement plus hardcore. Il faut les regarder jouer avec les mots. Tiens, tu regaredras le sucre roux. pour raisons d'economies, plutot que du vrai sucre brut, en général c'est du sucre teinté avec du caramel (de sucre). Du coup, sur ton paquet de sucre, nulle part y'a marqué sucre. C'est du "blondvillier", une "préparation sucrière", de l'"or des iles". Et tu as des ingredients ou ils marquent "preparation 100% a partir de sucre. Il y a encore quelques mois, il precisaient que du caramel servait de colorant. Vu qu'ils ne le font plus je deduis qu'ils ne sont plus obligé. Si tu veut du vrai sucre, t'es obligé d'aler dans les rayons bio ou commerce equitable. Même les trucs brandé "authentique", comme la perruche par exemple, sont en fait des trucs re bricolés. (oui, depuis que j'ai appris ça, j'ai verifié sur les paquets en faisant les courses, c'est édifiant). Tout ça pour dire que d'une manière générale, les ingredients sont TOUJOURS le truc le moins cher qu'on est authorisé à vendre sous ce nom. Sauf quand ils osent tenter de gruger la loi. cependant, dans l'alimentaire, même si on ne controle pas chaque produit et chaque usine, les inspections de la DSV sont regulières, et on y risque très gros (c'est direct du pénal je crois). Donc en moyenne on déconne moins. Si un avantage n'est pas précisé, c'est qu'il n'y est pas (faudrait etre couillon pour investir du pognon dans la qualité d'un truc et pas le dire), et si un truc est marqué, c'est soit que c'est obligatoire, soit que c'est un argument de vente.
Childerik (...) Avez-vous tenté de décapsuler l'un d'entre-eux pour voir s'il ne dissimulait pas un condo plus petit ? ^_^ (voir le topic über-quality made in China) (...)
je pense qu'il a du tester, si mes souvenirs sont bon c'est Monsieur Teraboule lui même qui avais posté ça.
Lezardo, le 10/06/08 15:36:40 a dit:
Le dossier très intéressant du doc n'a pas fini de faire parler de lui, en effet le site clubic vient d'en faire une news ;) En tout cas un grand bravo a Doc Teraboule (et a Anita) c'est du beau boulot.
PrinceGITS, le 10/06/08 15:41:09 a dit:
Cool si les sites relaient la démarche de CPC ! CPC, leader de la révolution contre les alims pourries ! EDIT : Matbe relaie aussi l'info.
Kikasstou, le 10/06/08 15:49:42 a dit:
D'un autre coté, s'il y a autant d'offres de produits merdiques c'est aussi parce que tout le monde en réclame. On est les premiers à gueuler que c'est de la merde, mais on est aussi les premiers a aller acheter un GPS au prix défiant toute concurrence au hard discount du coin. Perso j'ai fais le calcul, entre acheter de la merde pas cher qui tombe en rade tous les ans et acheter un truc plus cher mais de meilleur qualité qui dure plus longtemps, je choisi d'économiser un peu et d'acheter la solution la plus - fiable (meilleur matos) - de qualité (produit conforme aux spec affichées) - écologique (pas de produits "jetable") - économiqe (parce qu'au final ca coute plus cher à l'achat mais moins cher à la durée). Par exemple j'ai déjà 3 alim Noname en 5 ans alors que ma Seasonic est toujours niquel 5 ans après.
Eve, le 10/06/08 15:56:27 a dit:
Uh uh ! Comme certains Canards j'attends une réponse rapide et ... subjective ? de nos amis d'en face. En tout cas, là encore je copite sur mes petits camarades, mais ce dossier/article est très bien fait, compréhensible pour les néophytes, pour peut qu'on s'accroche un peu, surtout quand les noms de condos sortent à tout va. Pour le reste, même moi j'ai comprit. ;)
olivarius, le 10/06/08 16:01:41 a dit:
Encore bravo pour ces tests. Ils sont excellents !! Et pour la peine je me suis réabonner pour un an au magazine. Continuez ce genre d'excellentes initiatives !!
johnnyblaguos, le 10/06/08 16:01:43 a dit:
http://www.clubic.com/actualite-143400-alimentations-pc-attention-danger.html Doc TB conquiert le monde de la presse informatique libre !
rosco, le 10/06/08 16:02:50 a dit:
Bon dossier ;) Quelques petites précisions : - Pour les condos, quand rien n'est spécifié, la tolérance sur la capa peut aller jusqu'à +/-20 % (bas de gamme) et c'est bien souvent moins que plus... La moyenne couramment admise étant à +/-10 %, les tolérances + serrées se faisant payer au prix fort et réservées à des domaines particuliers. - Transfo -> "Plus il est gros, plus il permet de transférer de fortes puissances du primaire au secondaire." oui et non, car ça dépend si la fréquence de découpage a évolué entre les 2 modèles (tu ne vérifies pas la tronche de la commande au niveau du découpage ?). Si elle est + élevée, le transfo pourra être un peu réduit et puis ça dépend aussi du calibre des fils employés notamment. La grosseur inspire + la confiance, mais ce n'est pas forcément un critère 100 % "valable" au sens électronique. - Pour l'inductance "tout en un", rien de vraiment bizarre dans sa forme, c'est du classique pour une régulation "croisée" basique 5/12 V. Ce n'est pas parce que les fils seront un peu mieux alignés qu'elle marchera beaucoup mieux. Ce qui importe c'est surtout le nombre de spires de chacune des lignes et le rapport du nombre de tours entre elles qui va conditionner l'évolution entre les 2 tensions (ou +, le -12 V était enroulé dessus aussi du temps de son existence), le calibre des fils pour ne pas qu'ils fondent sous charge et le matériau du noyau ferromagnétique qui va conditionner la qualité du lissage du courant (ça serait con de le saturer en charge par exemple car il est merdique, l'allure en sortie serait cradingue ^_^). M'enfin faut pas s'étonner de ce genre d'alims, on peut même pas appeler ça de l'électronique tellement c'est risible. Les manquements à la réglementation observés montrent tout simplement qu'ils n'y connaissent rien ou qu'ils sont volontairement trompeurs (rayez la mention inutile, quoiqu'ici...) B)
Childerik, le 10/06/08 16:03:09 a dit:
PrinceGITSEDIT : Matbe relaie aussi l'info.
Stéphane a été débauché par Teraboule et ses hordes ^_^. D'ailleurs, en 3 ans, il a retourné sa veste plus d'une fois en boudant ce qu'il chérissait depuis toujours (je ne citerai pas de fabricants B)). Bon : je mets le test dans ma signature sur HFR :ninja:
Stefbka, le 10/06/08 16:06:27 a dit:
Athmosdans l'alimentaire, c'est nettement plus hardcore. Il faut les regarder jouer avec les mots. Tiens, tu regaredras le sucre roux. pour raisons d'economies, plutot que du vrai sucre brut, en général c'est du sucre teinté avec du caramel (de sucre). Du coup, sur ton paquet de sucre, nulle part y'a marqué sucre. C'est du "blondvillier", une "préparation sucrière", de l'"or des iles". Et tu as des ingredients ou ils marquent "preparation 100% a partir de sucre. Il y a encore quelques mois, il precisaient que du caramel servait de colorant. Vu qu'ils ne le font plus je deduis qu'ils ne sont plus obligé. Si tu veut du vrai sucre, t'es obligé d'aler dans les rayons bio ou commerce equitable. Même les trucs brandé "authentique", comme la perruche par exemple, sont en fait des trucs re bricolés. (oui, depuis que j'ai appris ça, j'ai verifié sur les paquets en faisant les courses, c'est édifiant). Tout ça pour dire que d'une manière générale, les ingredients sont TOUJOURS le truc le moins cher qu'on est authorisé à vendre sous ce nom. Sauf quand ils osent tenter de gruger la loi. cependant, dans l'alimentaire, même si on ne controle pas chaque produit et chaque usine, les inspections de la DSV sont regulières, et on y risque très gros (c'est direct du pénal je crois). Donc en moyenne on déconne moins. Si un avantage n'est pas précisé, c'est qu'il n'y est pas (faudrait etre couillon pour investir du pognon dans la qualité d'un truc et pas le dire), et si un truc est marqué, c'est soit que c'est obligatoire, soit que c'est un argument de vente. je pense qu'il a du tester, si mes souvenirs sont bon c'est Monsieur Teraboule lui même qui avais posté ça.
Oué ca me fait penser au "sans sucre" et au "sans sucres" y en a un y pas de sucre mais pourquoi pas de l'aspartam par exemple (celui sans S) et l'autre qui est le seul effectivement sans sucres ....
burning-angel, le 10/06/08 16:07:58 a dit:
moi je m y attend pas de si tôt, la le nouveau test,s ajoutant au test précédent est calamiteux pour eux. si une lettre arrive elle sera surement plus affute et plus pointilleuse que la 1ere, ils ne pourront pas se premettre que leur image soit éclaboussée (arrosée ? trempée ? inondée ? noyée ?)comme cela une 2eme fois mais ils ne peuvent pas non plus faire n importe quoi (comme avec les alim ?) je pense que ca venir dans la ou les semaines a venir, pas le choix mais probablement avec une visite chez le juge... Doc TB, maitre, bravo, qu elle magnifique boulot de démontage (vivisection ? autopsie ?)
ArkSquall, le 10/06/08 16:11:13 a dit:
greenfloChapeau au docteur Terraboule pour son excellent travail. Je suis un novice complet en matière d'alimentation, mais l'article est très bien ecrit et reste accessible à un noob comme moi, bravo! Je rejoins l'avis hunanimes des canards scandalisés, ces alims sont une véritable arnaque caractérisée. Ne serait il pas judicieux de transmettre désormais le dossier à la répression des fraudes?
Entièrement d'accord. Encore merci Dr. pour tes articles si bien fournis et explicites (même pour les noobs)! ;)
Tête de nos, le 10/06/08 16:22:50 a dit:
Et ça, passe sur clubic... http://www.clubic.com/actualite-143400-alimentations-pc-attention-danger.html
Arthur Rabot, le 10/06/08 16:30:19 a dit:
Sans blague. Mes respectueux hommages au Doc.
Ashlook, le 10/06/08 16:31:27 a dit:
Tête de nosEt ça, passe sur clubic... http://www.clubic.com/actualite-143400-alimentations-pc-attention-danger.html
Et Clubic appartient à M6 maintenant non ? :O
Yoryze, le 10/06/08 16:31:43 a dit:
Bon boulot ! :) ;)
Tête de nos, le 10/06/08 16:36:23 a dit:
Et ça remue pas mal sur clubic, j'ai mis mon petit message gentil accompagné par un message subliminal sous entendu...
Algent, le 10/06/08 16:42:38 a dit:
Merci d'avoir poussé ta recherche aussi loin, cette fois on attend leur droit de réponse mais quand ils serons au courant pour l'article ils vont faire la tête la :p. A propos du test de présence de plomb dans l'étain j'ai plus simple en pratique chez moi, suffit d'un fer à température réglable et précis genre Weller quoi ensuite c'est simple: -Tu chauffe avec une panne propre, si c'est rohs ça ne fondra pas sans avoir déjà du métal en fusion sur la panne ou alors faut chauffer très fort car perso j'ai jamais réussi chez moi. oui oui j'ai fait la bêtise d'acheter du sans plomb pour souder à la maison c'est pour ça que j'en parle, même si en théorie le point de fusion est la seule différence en étant 50° au dessus de la température de fusion j'ai jamais réussi à faire fondre cette saleté, faut ruser en en collant d'abord sur le fer et dans ce cas c'est immédiat. Bon après ça vient peut être des 3% d'argent ou du flux mais j'y croit pas trop.
BCH32, le 10/06/08 17:01:45 a dit:
Bravo Doc TB pour cet article avec un fond et une méthodologie bien pensée. J'ai hâte de lire la suite. http://www.dgccrf.bercy.gouv.fr/documentation/fiches_pratiques/fiches/index.htm Aidera peut-être à trouver comment aller plus loin...
Nono, le 10/06/08 17:06:05 a dit:
Tête de nosEt ça remue pas mal sur clubic, j'ai mis mon petit message gentil accompagné par un message subliminal sous entendu...
T'aurais pu mettre "abonnez vous !" aussi :) Et bravo pour cette démonstration. Je me demande ce qu'ils vont trouver à dire à cette magnifique photo de multimètre.
gripoil, le 10/06/08 17:09:57 a dit:
Wouhou! J' attendais 'ca avant la fin de mon stage, (merde mon clavier veut plus faire des accents et des cedilles). J' suis dans une boite qui vend des PC, et des boitiers advance/heden, et qui savait pas qu'ils vendaient de la merde. J'aimerais bien, pour montrer a un des gars avec qui j' bosse, que c' est pas si "pas grave" de vendre ces merdes, que ca petouille un peu plus haut et qu' on voye plus ce genre de merde dans le commerce! CA COUTE QUOI???? De foutre une alim 250 watts a 20euros dans un pc qui bouffe 250 watts au lieu d'une alim 480 watts qui depasse pas 200 et sans aucune conformite juste pour 5 ou 10 euros ? Ou que ces "putains d'chinois" (dixit Didier) fassent des trucs conformes... moi j'veux bien du made in china qui marche hein!
Doc TB, le 10/06/08 17:15:55 a dit:
roscoBon dossier ;) Quelques petites précisions : - Pour les condos, quand rien n'est spécifié, la tolérance sur la capa peut aller jusqu'à +/-20 % (bas de gamme) et c'est bien souvent moins que plus... La moyenne couramment admise étant à +/-10 %, les tolérances + serrées se faisant payer au prix fort et réservées à des domaines particuliers.
C'est vrai que les tolérances pour les condos électrolytiques sont en général de +/- 20%. Ce dit, 470 - 20% = 376 et on est encore largement en dessous. Mais surtout, c'est la constances des valeurs mesurées. On ne peut pas parler de tolérance quand 20 condos de 470 µF mesurés ont tous une valeur située entre 330 et 340 µF.
rosco - Transfo -> "Plus il est gros, plus il permet de transférer de fortes puissances du primaire au secondaire." oui et non, car ça dépend si la fréquence de découpage a évolué entre les 2 modèles (tu ne vérifies pas la tronche de la commande au niveau du découpage ?). Si elle est + élevée, le transfo pourra être un peu réduit et puis ça dépend aussi du calibre des fils employés notamment. La grosseur inspire + la confiance, mais ce n'est pas forcément un critère 100 % "valable" au sens électronique.
C'est exact encore une fois. Toutefois, la fréquence est identique sur tout les modèles et on voit très bien à l'oscillo qu'avec le "petit" transfo (remarqué, il faut pas l'oublier non plus ^_^), on sature nettement plus vite qu'avec le "gros"
rosco - Pour l'inductance "tout en un", rien de vraiment bizarre dans sa forme, c'est du classique pour une régulation "croisée" basique 5/12 V. Ce n'est pas parce que les fils seront un peu mieux alignés qu'elle marchera beaucoup mieux. Ce qui importe c'est surtout le nombre de spires de chacune des lignes et le rapport du nombre de tours entre elles qui va conditionner l'évolution entre les 2 tensions (ou +, le -12 V était enroulé dessus aussi du temps de son existence), le calibre des fils pour ne pas qu'ils fondent sous charge et le matériau du noyau ferromagnétique qui va conditionner la qualité du lissage du courant (ça serait con de le saturer en charge par exemple car il est merdique, l'allure en sortie serait cradingue ^_^).
D'ailleurs, je cherche un moyen de tester ce point. Je vais essayer de trouver un RLC Metre de précision, mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ca coute la peau des miches, comme tout le reste :(
AlgentMerci d'avoir poussé ta recherche aussi loin, cette fois on attend leur droit de réponse mais quand ils serons au courant pour l'article ils vont faire la tête la :p. A propos du test de présence de plomb dans l'étain j'ai plus simple en pratique chez moi, suffit d'un fer à température réglable et précis genre Weller quoi ensuite c'est simple: -Tu chauffe avec une panne propre, si c'est rohs ça ne fondra pas sans avoir déjà du métal en fusion sur la panne ou alors faut chauffer très fort car perso j'ai jamais réussi chez moi.
J'y ai pensé à ça aussi. En théorie, avec une panne à 200°C, la soudure au plomb doit fondre et pas la sans plomb. Perso, à 350°C, tous les alliages, avec ou sans plomb fondent sans problème. Mais ça me parait un peu empirique comme méthode de test, du moins tant que je n'ai pas de fer à souder très précis
Mastah, le 10/06/08 17:31:41 a dit:
Au moins je sais pourquoi j'ai acheter une alim 600W Seasonic à 130€ maintenant :D
Oxygen3, le 10/06/08 17:39:42 a dit:
Doc TBD'ailleurs, je cherche un moyen de tester ce point. Je vais essayer de trouver un RLC Metre de précision, mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ca coute la peau des miches, comme tout le reste :(
Tu devrais essayer de voir avec des p'tits jeunes de chez sup-élec ou autre école d'ingé electronique si ils ont pas ca en stock chez eux, histoire de faire la mesure (une seule fois dans un premier temps) :)
Tête de nos, le 10/06/08 17:45:23 a dit:
Doc TB D'ailleurs, je cherche un moyen de tester ce point. Je vais essayer de trouver un RLC Metre de précision, mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ca coute la peau des miches, comme tout le reste :(
http://www.elektor.fr/magazines/2008/juin/rlc-metre-a-2-euros.500123.lynkx Premier lien sur google :ninja:
Charal, le 10/06/08 17:46:00 a dit:
Toute mes félicitations au Doc pour cet excellent article. Comme quoi un produit pas cher est sûrement plus dû au fait que c'est de la merde qu'au salaire des gens qui le fabrique, comme on nous en gave le crâne continuellement. Vous pensez lancer une quelconque action de consommateurs?? @Tête de Nos: oula attention, ce RLC mètre doit être fabriqué par une filliale d'Heden!
ElGato, le 10/06/08 17:58:30 a dit:
Doc TBD'ailleurs, je cherche un moyen de tester ce point. Je vais essayer de trouver un RLC Metre de précision, mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ca coute la peau des miches, comme tout le reste :(
Faudrait réfléchir à ça mais amha, si c'est juste pour tester cette fois-là, ça vaut peut-être le coup de se fatiguer à faire les tests habituels pour avoir les caractéristiques du bousin (réponse à une impulsion, tout ça (oui c'est mes TP qui me ressortent par les yeux(je mets autant de parenthèses que j'veux))). Combiné aux caractéristiques données par le matos que t'as déjà ça devrait suffire... Ce qui pourrait être intéressant, pour plus tard, c'est de tester les alims borderline: Qtec, LCPower, les trucs pas vraiment noname mais presque. Juste histoire de voir...
legeek, le 10/06/08 18:11:10 a dit:
C'est clair que si ça débouchait concrètement par une action d'un groupement de consommateurs ça serait pas mal pour tout le monde, notamment les personnes non averties.
Doc TB, le 10/06/08 18:20:25 a dit:
ElGato Ce qui pourrait être intéressant, pour plus tard, c'est de tester les alims borderline: Qtec, LCPower, les trucs pas vraiment noname mais presque. Juste histoire de voir...
C'est déjà sur le banc si tu veux tout savoir :)
Djum, le 10/06/08 18:21:55 a dit:
ElGato... Ce qui pourrait être intéressant, pour plus tard, c'est de tester les alims borderline: Qtec, LCPower, les trucs pas vraiment noname mais presque. Juste histoire de voir...
Oui, maintenant, je suis impatient de voir ce que ces alims ont dans le ventre. Au fait, sur 4 PCs, j'ai trois seasonic et 1 aikuo (achetée sur un coup de tête, un jour où je ne voulais pas dépenser trop). Quelqu'un sait ce que ça vaut ? C'est du noname ou justement du borderline ? Je suis tenté de courir m'acheter ma bonne vieille seasonic que j'aime tant :wub:, j'ai peur.
Elfedac, le 10/06/08 18:25:10 a dit:
KikasstouD'un autre coté, s'il y a autant d'offres de produits merdiques c'est aussi parce que tout le monde en réclame. On est les premiers à gueuler que c'est de la merde, mais on est aussi les premiers a aller acheter un GPS au prix défiant toute concurrence au hard discount du coin. Perso j'ai fais le calcul, entre acheter de la merde pas cher qui tombe en rade tous les ans et acheter un truc plus cher mais de meilleur qualité qui dure plus longtemps, je choisi d'économiser un peu et d'acheter la solution la plus - fiable (meilleur matos) - de qualité (produit conforme aux spec affichées) - écologique (pas de produits "jetable") - économiqe (parce qu'au final ca coute plus cher à l'achat mais moins cher à la durée). Par exemple j'ai déjà 3 alim Noname en 5 ans alors que ma Seasonic est toujours niquel 5 ans après.
Alors là, je ne peux que confirmer tes propos car ce qui m'a poussé par le passé à monter mon magasin d'assemblage/dépannage PC, c'est que les acheteurs se plaignaient que la qualité des composants NoName d'entrée de gamme. Enfin c'est ce qu'avait révélé mon étude de marché. Mais malgré ce triste constat, et une majorité de dépannages impliquant des alims NoName trépassant et emportant au passage d'autres éléments plus couteux (carte-mère, mémoire, disque dur, etc.), les acheteurs continuaient malgré tout de se tourner vers des produits...de merde. Et le pire, c'est que ce sont les premiers à se plaindre en découvrant ce que coûte au final la réparation. Personnellement, quand un de mes PC avait entièrement claqué suite à un début d'incendie de mon alimentation NONAME (je donne pas de nom volontairement, j'ai pas les moyens de me battre au tribunal), j'ai pas été stupide au point de racheter une alimentation noname. Donc je comprend assez mal les gens, et le pretexte "les composants sont chers" ne me suffit plus à excuser un tel choix. Car pour moi, j'ai toujours démontré au client que le but n'était pas de dépenser moins ou plus. Mais de dépenser intelligemment. Et je finirai par dire que de tous les clients que j'ai réussi à convaincre dans l'acquisition d'une bonne alimentation, aucun n'a jamais regretté (Même s'ils ont gueulé parce qu'ils regrettait que je ferme). Et aucun PC assemblé par mes soins n'est jamais tombé en panne. Enfin si, un seul pour être exact. Et je regrette sincèrement de ne pas avoir pris de photos à l'époque (parce qu'en tant qu'assembleur, on assiste à des trucs pas croyables), car l'acheteur, un gros noob de 16 ans, a eu deux ingénieuses idées. La première, démonter le ventirad processeur...avant de le remonter à l'envers en forçant comme un bûcheron (ventilateur posé sur le die du processeur et radiateur en l'air). La deuxième, péter les détrompeurs des ports Dimm mémoire pour insérer de force des barrettes DDR alors que la carte-mère ne supportait que des barrettes de type SDRAM. :p
Doc TB, le 10/06/08 18:27:20 a dit:
Djum 1 aikuo (achetée sur un coup de tête, un jour où je ne voulais pas dépenser trop).
Aikuo = LC Power selon moi, même fabricant, même specs, mais ac demande confirmation.
ElGato, le 10/06/08 18:29:52 a dit:
Doc TBC'est déjà sur le banc si tu veux tout savoir :)
\o/ Tu bosses dur, le Doc ! Bravo...
yvan, le 10/06/08 18:36:54 a dit:
un grand merci au doc TB pour ce test très intéressant Elfedac, j'ai un pote qui bosse comme tech dans une boutique, il ma fait voir une config d'un type qui avait voulu changer son pross tout seul....resultat, il a monter son cpu a l'enver en forçant comme un con, du coup tout les pins du socket on plier et monter le ventirad avec des vis a bois...... en plus, ce con se plaignait que son pc ne marcher pas. bref une vrai cata
zifox, le 10/06/08 18:41:47 a dit:
J'étais déjà sidéré par la première version de l'article, mais là je suis carrément dégouté. Les boites qui importent ce genre de truc devraient être liquidées. Pour info, suite au test de l'enermax, j'en ai acheté une pour remplacer une CoolerMaster bruyante. Pour l'instant, rien à redire, elle est silencieuse et fait bien son boulot!
Lourson, le 10/06/08 18:42:54 a dit:
Superbe article. Instructif, bien fait, et qui démonte comme il faut ces foutues alim' Heden : j'en ai eu une, avec des arcs électriques violets/bleus qui sortaient par les fentes de l'alim avant de mourrir quelqus jours après. J'avais pas osé toucher à l'époque... Enfin ca m'a rappellé une bonne vieille histoire pour les plus vieux, à savoir le coup du cache L3 sur les cartes mères, certaines marques collaient juste des petites pattes métalliques avec un bout de plasto noirs dessus... Et hop 512 k de cache !! Comme dirait Francis Kuntz, c'était l'bon temps. La qualité, ca se paye, et c'est pas nouveau.
Arcanum-XIII, le 10/06/08 18:43:13 a dit:
Mais? Et les détrompeur? Et les joliiiiiiiiiiiiiiis schémas dans les boiboites? Non? C'est fou ça. Sinon, superbe test bien détaillé et tout. J'adore.
Athmos, le 10/06/08 19:00:29 a dit:
burning-angelmoi je m y attend pas de si tôt, la le nouveau test,s ajoutant au test précédent est calamiteux pour eux. si une lettre arrive elle sera surement plus affute et plus pointilleuse que la 1ere, ils ne pourront pas se premettre que leur image soit éclaboussée (arrosée ? trempée ? inondée ? noyée ?)comme cela une 2eme fois mais ils ne peuvent pas non plus faire n importe quoi (comme avec les alim ?) je pense que ca venir dans la ou les semaines a venir, pas le choix mais probablement avec une visite chez le juge... Doc TB, maitre, bravo, qu elle magnifique boulot de démontage (vivisection ? autopsie ?)
C'est facile. Ils vont dire qu'ils sont désolés, qu'ils ne savaient pas, que leurs fournisseurs ont abusés de leur bonne fois et que ces regrettables incidents isolés sont dus a une confiance trop grande dans un contexte fortement concurrentiel. Ils rappelleront que ces problèmes ne touchent qu'une fraction infime de leurs produits, et ils vireront le mec qui a répondu à doc TB. Ils expliqueront ensuite qu'en tant que fournisseurs d'emplois, il ne serait pas très responsable de faire porter la faute sur des gens de bonnes fois, qui ne sont après tout que des victimes eux même, dans cette regrettable affaire. Un plan de réorganisation du service qualité est d'ors et déjà en cours, et ils etudient main dans la main avec les institutions compétentes une procédure de validation qui écartera la possibilité de tels égarements par la suite. Ils déploreront le battage des médias irresponsables qui aura été la cause d'inévitables licenciement, mais des économies seront nécessaires pour pouvoir rester compétitifs avec la concurrence étrangère. Ils iront de l'avant, avec une structure assainie, afin de rassurer leur innombrable clientèle sur les efforts qu'ils ne manqueront pas de faire pour rétablir la confiance de leurs partenaires. Je parie 10€ sur au moins deux occurrences du mot regrettable dans leur communiqué.
Elfedac, le 10/06/08 19:01:18 a dit:
yvanun grand merci au doc TB pour ce test très intéressant Elfedac, j'ai un pote qui bosse comme tech dans une boutique, il ma fait voir une config d'un type qui avait voulu changer son pross tout seul....resultat, il a monter son cpu a l'enver en forçant comme un con, du coup tout les pins du socket on plier et monter le ventirad avec des vis a bois...... en plus, ce con se plaignait que son pc ne marcher pas. bref une vrai cata
C'est le côté que j'ai adoré dans ce métier. Voir des mecs qui se plaignent que les composants informatique sont chers, faire les pires bêtises. Il faut quand même pas avoir un BAC+15 pour comprendre que s'il est nécessaire de forcer pour insérer un composant, c'est que quelque chose ne va pas. Et mieux vaut arrêter de suite avant de causer l'irréparable. Car malgré ce genre d'expérience burlesque, tous réclament une prise en charge de la garantie !!!
Athmos, le 10/06/08 19:04:08 a dit:
zifoxJ'étais déjà sidéré par la première version de l'article, mais là je suis carrément dégouté. Les boites qui importent ce genre de truc devraient être liquidées. (...)
Les chinois font pas que du bon c'est clair, mais à mon avis c'est l'importateur qui colle le gros des étiquettes, hein. ceci dit, c'est clair qu'ils vont se blanchir en foutant tout sur le dos du fournisseur, je le vois gros comme une maison.
cavok, le 10/06/08 19:21:09 a dit:
ElfedacC'est le côté que j'ai adoré dans ce métier. Voir des mecs qui se plaignent que les composants informatique sont chers, faire les pires bêtises. Il faut quand même pas avoir un BAC+15 pour comprendre que s'il est nécessaire de forcer pour insérer un composant, c'est que quelque chose ne va pas. Et mieux vaut arrêter de suite avant de causer l'irréparable. Car malgré ce genre d'expérience burlesque, tous réclament une prise en charge de la garantie !!!
han ! confrère !:wub: tu oublies de signaler que c'est de ta faute si ils ont dut monter le matos en force :p ça me rappel le gar m'ayant ramené un pc pour une panne clavier. le pc ne bootait pas, je lui annonce que je le garde, il me fait une petite crise (genre on vient pour une vis on repart avec une nouvelle alim) mais me le laisse quand même... la panne : son ordi rempli d'excréments de Mus musculus, plus communément appelé merde de souris. j'ai bien sur des photos quelque part :p pour en revenir aux alimentations Heden, j'espère que la DGCCRF ou une grosse asso de consommateurs réagira. il serait temp que nos dirigeants mettent en place des tests comme pour les restos ! avec tout le pognon qu'on nous taxe dans tous les sens, y devrait y avoir moyen de payer un groupe de gars vérifiant les produits douteux.
carbish, le 10/06/08 19:23:22 a dit:
Merci pour cet article qui m'a valu une fraîche tranche de rigolade. Je n'ai jamais été emmerdé par mes alims jusque là (Fortron, Hyper et Antec/Thermaltake), je touche du bois.
FarFy, le 10/06/08 19:55:32 a dit:
Très marrant mais franchement scandaleux! A quoi servent les normes européennes si de tels produits viennent à être écoulés en masse dans notre pays? Faites gaffe, il n'y a peut-être pas que dans les alims pour PC que de telles pratiques existent. Ca fait réfléchir...
el-belgounetos, le 10/06/08 19:59:55 a dit:
Tout d'abord bravo doc pour ce test qui m'a tout simplement halluciné au niveau électrique et électronique. Jamais vu ça avant. Cependant petites remarques: Quid des températures dans un boitier? Quid du bruit: en décibels, sensation auditive? C'est vraiment les seuls trucs qui manquent selon moi pour en faire un test parfait. Personnellement, si une alim est un tout petit peu moins stable sur les tensions et possède un silence de fonctionnement supérieur, je vais choisir la plus silencieuse. Voir si elle peut s'arrêter son ventilateur en idle je serais amoureux. Continue comme ca doc! ;)
Arcanum-XIII, le 10/06/08 20:22:11 a dit:
FarFyTrès marrant mais franchement scandaleux! A quoi servent les normes européennes si de tels produits viennent à être écoulés en masse dans notre pays? Faites gaffe, il n'y a peut-être pas que dans les alims pour PC que de telles pratiques existent. Ca fait réfléchir...
Si tu veux vraiment t'inquiéter, renseigne toi sur les amplis à lampe pour guitariste. C'est très amusant de voir que les étages sont prévus au plus juste pour profiter justement des problème que cela induit. Sauf que du coup, ça ne tient pas la route, du tout (un vieil ampli à lampe, qui tourne, c'est un technicien dessus tout le temps). Sans compter les problèmes de feeback sur les cordes, de parasitage des autres amplis branché sur la même alimentation (avant un chanteur était quelqu'un prenant de réel risque avec sa santé grâce au guitariste héhé), les plombs qui saute quand il ne faudrait pas, les bruits parasites, les rendements franchement minable. Mais putain le son. Bon dangereux pour soi et pour autrui. Mais est-ce grave? ;)
amd_maniac, le 10/06/08 20:35:18 a dit:
Juste une petite précision pour que l'article soit irréprochable. Première erreur (de frappe celle-ci) :
A la place, on trouve une banale puce bas de gamme (ATX 2005) qui gère le découpage de manière ultra basique. Pas non plus de trace d’un PCB passif, qui serait constitué d’une grosse inductance et d’un condensateur supplémentaire.
Ce serait plutôt un PFC passif ? Deuxième erreur (juridique celle là) :
D’un point de vue juridique, on est ici très proche de la publicité mensongère puisque l’article L121-1 du code de la consommation stipule que
Non juridiquement l'article de loi ne stipule pas, il dispose. (Stipuler signifie promettre, or la loi ne promet pas elle impose. On utilise stipuler que dans les contrats et les traités.) Il faudra écrire :
D’un point de vue juridique, on est ici très proche de la publicité mensongère puisque l’article L121-1 du code de la consommation dispose que
Une fois cela corrigé ce sera parfait.
RedGuff, le 10/06/08 20:52:53 a dit:
Bonjour. :)
AnanasParce que si c'est pas le cas, bonjour le parmesan plein de sciure, l'huile d'olive à base d'huile de vidange et les bonnes pâtes italiennes malaxées avec des déchets (c'est déjà le cas? oh...)
En effet, le canard enchainé a dénoncé de l'huile de vidange dans des vinaigrettes et autre, y compris de marque.
J-D, le 10/06/08 21:09:48 a dit:
Je n'ai qu'une seule chose à dire, chapeau bas l'artiste. Trembler Corsair,Enermax,Seasonic... Heden vaincra (ou pas!!!). :XD:
alx, le 10/06/08 21:35:07 a dit:
Rien de tel qu'un bon test d'alim noname pour se détendre après une grosse journée... Merci Doc ! Longue vie à CPC ! :léchouilles:
Tol Phobos, le 10/06/08 21:37:23 a dit:
AthmosC'est facile. Ils vont dire qu'ils sont désolés, qu'ils ne savaient pas, que leurs fournisseurs ont abusés de leur bonne fois et que ces regrettables incidents isolés sont dus a une confiance trop grande dans un contexte fortement concurrentiel. Ils rappelleront que ces problèmes ne touchent qu'une fraction infime de leurs produits, et ils vireront le mec qui a répondu à doc TB. Ils expliqueront ensuite qu'en tant que fournisseurs d'emplois, il ne serait pas très responsable de faire porter la faute sur des gens de bonnes fois, qui ne sont après tout que des victimes eux même, dans cette regrettable affaire. Un plan de réorganisation du service qualité est d'ors et déjà en cours, et ils etudient main dans la main avec les institutions compétentes une procédure de validation qui écartera la possibilité de tels égarements par la suite. Ils déploreront le battage des médias irresponsables qui aura été la cause d'inévitables licenciement, mais des économies seront nécessaires pour pouvoir rester compétitifs avec la concurrence étrangère. Ils iront de l'avant, avec une structure assainie, afin de rassurer leur innombrable clientèle sur les efforts qu'ils ne manqueront pas de faire pour rétablir la confiance de leurs partenaires. Je parie 10€ sur au moins deux occurrences du mot regrettable dans leur communiqué.
Je suis et je relance de 10€ ... je rajouterai au passage que bien évidemment, au final rien ne changera si ce n'est un gros autocollant sur la nouvelle boîte de l'alim faisant référence au test complaisant d'un quelconque site de hardware chinois.
Kanwulf, le 10/06/08 21:42:24 a dit:
Un grand bravo au doc pour ce dossier ! Bossant en partie dans l'élec je trouve les méthodes employées par ces constructeurs d'autant plus révoltantes... Je me rajoute à la longue liste des en...tubés par Heden il y a quelques années de ça. Ca m'avait coûté une 9800 pro à l'époque :'(
Unpassant, le 10/06/08 22:00:48 a dit:
Bonjour à tous, Je vais me permettre de faire quelques commentaires/critiques sur l'article en question. Petite précision, je ne défends aucune des deux dites marques cités. Je voudrais juste éviter aux auteurs de l'article de se faire descendre si ils ont un procès aux fesses. Alors commençons : Appareils de mesure : Calibré, ne veut pas dire étalonné, en effet pour des essais normatifs, les appareils de mesure doivent être étalonné et calibré par la COFRAC. Pas seulement l'oscilloscope mais aussi les appareils qui se branche dessus doivent être étalonnés/calibrés, je pense notamment à la sonde courant et la sonde différentielle que vous avez dû utiliser. EMI => en français, c'est CEM. Il existe deux types de perturbations CEM : conduit et rayonné. Les perturbations conduites sont généralement réduites par un filtre tel que vous l'avez montré sur votre photo, de base, il est constitué : d'une self de mode commun et de deux condensateurs pour le différentiel. Le rayonné se traite autrement par un routage spécifique, des connections à terre, ... éviter certains couplages, réduire la vitesse de commutations des transistors, ... mais en aucun est lié à un filtre ... "Pour résumer, si ce modèle comporte bien des filtres pour éliminer les interférences électromagnétiques de haute fréquence ( > 1 KHz), rien n’est prévu pour atténuer les EMI générées par la charge des condensateurs de découpages. Les harmoniques sur la plage de fréquence 100 Hz – 1 KHz seront donc très nombreuses." Attention à ne pas confondre CEM et la distorsion harmonique. Les perturbations CEM, c'est la HF qui pourrit le réseau et les appareils connectés sur ce réseau. La distorsion harmonique, c'est surtout que ça crée un déséquilibre du réseau et il y a une augmentation des pertes en ligne. Attention aux normes qui ne précisent pas toujours dans quelles conditions les niveaux doivent ils être tenus à savoir en charge ou à vide ... Pour obtenir un THDI (taux de distorsion harmonique du courant) faible, soit on met une grosse self en entrée ou alors un PFC (généralement grossièrement utilisé que pour le circuit actif). Condensateurs : une vrai mesure de condensateur ne se fait pas avec un multimètre !!! mais avec un impédancemètre !! Donc votre mesure ne vaut pas grand chose et donne uniquement une idée et un ordre de grandeur. En effet, les gros condensateurs sont tous à +10/-20% ! Et extêment rare vers le +10%, donc si vous avez trouvé 340µF avec votre multimètre, ça peut vous mettre la puce à l'oreille. Les transistors : Certes, ce sont des bipolaires donc meilleurs pour la CEM rayonné que les MOSFETs qui sont plus rapide en commutation. Attention, le calibre du courant ne veut rien dire !!! C'est pas du courant continu qui circule dedans. Le juge de paix est la température de jonction (de la puce). Le transformateur : La taille ne veut rien dire par rapport à la puissance, regarder plutot la section des fils qui donnera plutôt une idée. On peut avoir plusieurs sources sur un transfo, le bobinage, la ferrite sont différent donc la taille aussi. Le convertisseur en question ici est peut-être un flyback ou un push-pull. Et la méthode utilisée pour réguler la tension de sortie est de la cross régulation. Donc les diodes de sorties ne sont pas des diodes de régulation (une diode ça ne régule rien, ça laisse juste passer un courant dans un sens). Ensuite le calibre en courant de ces mêmes diodes ne signifie rien puisque c'est essentiellement par les capas que les forts courants sont délivrés. Par contre les diodes voient l'énergie => fortes dissipations, encore une fois, c'est la température de la puce qui fait foi. Les selfs, elles ont une tête normale, y a rien de choquant. L'emplacement de la sonde de température n'est pas choquante, ce qui compte c'est la température du radiateur et après tout dépend de leur modèle thermique. Il n'y a pas vraiment besoin de faire un calcul du rendement puisque toute alimentation à découpage, même la pire, a au moins 70% de rendement. Et après tout dépend de la mesure ... L'ondulation sur les tensions de sortie est normale lorsqu'on la charge et après le niveau acceptable dépend des specifications des composants en aval mais il me semble correcte. Par contre, étant donné que c'est de la crossrégulation et qu'il n'y a pas de régulation linéaire, vous auriez dû remarqué que les niveaux des tensions de sorties sont réduites de manières non négligeable. Bon, j'espère que ces commentaires vous permettront de mieux réécrire votre article afin de ne pas donner de fausses informations sur vos constatations. Bien cordialement, Un passant
Tête de nos, le 10/06/08 22:24:30 a dit:
Unpassant Bon, j'espère que ces commentaires vous permettront de mieux réécrire votre article afin de ne pas donner de fausses informations sur vos constatations.
J'aime ta conclusion <3
titi3, le 10/06/08 22:36:57 a dit:
Bon après ce test j'espère qu'Heden n'aura plus le culot de réagir comme la première fois :| Trouver encore plus flagrant pour prouver la médiocrité de cette alim c'est impossible slogan: boycott the fucking no name in your PC :p
Kegeruneku, le 10/06/08 22:47:32 a dit:
Travaillant dans les réseaux et télécommunications, j'ai été choqué par les retours d'harmoniques vers le secteur ... Question idiote : serait il possible d'avoir une approximation de la puissance totale renvoyée vers le secteur dans le pire des cas ? parceque ca doit effectivement salement perturber les équipements radio amateurs et autres ... quid des appareils auditifs insufisamment blindés ??? (spéculations hein je sais pas si il peut y avoir des interférences a ces fréquences) Enfin du moment que ca n'approche pas les 2.4Ghz ca va a peu près ... Je suis aussi en stage dans une boite d'informatique et j'ai eu la chance de voir une alime flamber par ailleurs (oui oui la flamme et tout c'était bô) La marque ... heden :/ On a aussi du Ishaya qui pose pas mal de problèmes (mais elles en général elles ne pètent pas elle ne démarrent meme pas)
arrakys, le 10/06/08 22:50:07 a dit:
PrinceGITSCool si les sites relaient la démarche de CPC ! CPC, leader de la révolution contre les alims pourries !
En fait certains la relaient depuis le départ (et comme CPC se sont vu recevoir des pseudos menaces de la part de PCA france) et soutiennent a 200% ce qu'on peut appeler du journalisme éclairé. Il est bon de sortir des clubic like qui sont tout sauf des médias éclairés et qui a défaut de savoir de quoi il parlent préfèrent surfer sur les buzz des confrères... Avis aux amateurs et longue vie aux canards ;)
Graveen, le 10/06/08 23:09:02 a dit:
AthmosC'est facile. Ils vont dire qu'ils sont désolés, qu'ils ne savaient pas(...) Je parie 10€ sur au moins deux occurrences du mot regrettable dans leur communiqué.
et moi je parie qu'on ne va absolument rien entendre des distributeurs d'Heden/Advance. Ils vont fermer leur gueule en attendant que ca passe, vu la reprise en choeur de leurs lettres sur le net (et la com negative qui va avec)
Augusto Giovanni, le 10/06/08 23:14:46 a dit:
J'ai une Fortron je me demande ce que ça donnerait quand même...
Hipparchia, le 10/06/08 23:31:57 a dit:
Question qui a dû être posée mais... à ce stade... Il n'y a pas eu prise de contacte avec la répression des fraudes et une asso de consommateurs ? Ca leur ferait un bon tirage ça : "Danger de mort dans vos foyers" :p
theo_le_zombie, le 10/06/08 23:36:45 a dit:
Mais que fait Charles Villeneuve ?
Caca Président, le 10/06/08 23:50:28 a dit:
theo_le_zombieMais que fait Charles Villeneuve ?
Il quitte TF1, mais rassures toi Jean Pierre Pernaud reste B)
pbobk, le 11/06/08 00:29:41 a dit:
Moi qui m'impatientait de nouveaux tests d'alims, je ne suis pas déçu! Merci Doc!
megaloopz, le 11/06/08 01:04:54 a dit:
Et bien et bien, entre le premier article et celui ci, une conclusion me saute aux yeux : Je comprends désormais d'ou peuvent venir les flambages de certains composants de mes PC, en effet, j'avais la mauvaise habitude qu'on de nombreux consommateurs, c'est a dire celle qui consiste a ne pas se préocupper de la marque et de la qualité de l'alim pensant que les normes impliquent la sécurité et un minimum de qualité... Je sais maintenant que c'est un élément essentiel... PS : Moi même Physicien, je me pose une petite question a notre Docteur TB, quelle formation/école a tu fait pour être aussi calé en électricité/électronique ? En tout cas bravo pour cet article encore une fois tres instructif...;)
ToasT, le 11/06/08 01:06:56 a dit:
Teraboule, ton matos me fait rêver.
rosco, le 11/06/08 01:17:30 a dit:
UnpassantEMI => en français, c'est CEM.
Ce sont 2 choses différentes. La CEM (Compatibilité ElectroMagnétique en français ou EMC en anglais, ce n'est pas l'abréviation de Champ ElectroMagnétique ici) est la discipline qui encadre tous les aspects liés aux problèmes que peut rencontrer ou provoquer un appareil électrique vis-à-vis des interférences électromagnétiques (EMI en anglais pour ElectroMagnetic Interference, y a pas de sigle en français à ma connaissance donc on garde généralement EMI) et de sa capacité à fonctionner correctement dans un environnement a priori pollué. Un appareil ne doit donc pas trop perturber son environnement et doit être protégé s'il est sensible pour ne pas subir de désagréments de la part de son environnement, la directive de CEM est là pour en poser les contraintes et les quantifier via une normalisation. La CEM est le domaine d'étude qui a attrait : [LIST] [*] à la susceptibilité/immunité d'un appareil vis-à-vis de l'extérieur (= perturbations reçues pouvant le faire déconner), dite aussi EMS (ElectroMagnetic Susceptibility). Exemple : une réception d'antenne de TV parasitée (souvenez vous des parasites observés sur une TV à réception analogique quand une mobylette avec son antiparasitage moisi passe pas loin de chez vous) [*] aux perturbations EMI que cet appareil cause à l'environnement, ou à lui-même d'ailleurs, à cause de son fonctionnement (= perturbations émises pouvant faire déconner des appareils environnants ou lui-même). Par exemple, un système à découpage dans les alims génère beaucoup de perturbations vu les allures très abruptes de signaux engendrées, d'où l'importance du filtrage en entrée pour ne pas trop polluer le réseau électrique par conduction. Le châssis métallique lié à la terre tente lui de contenir le rayonnement électromagnétique, créé par les variations brutales de tension et courant, en étant une cage de Faraday +/- potable.[/LIST] Les EMI sont les interférences à proprement parler, ce sont les perturbations qu'on souhaite limiter/éliminer. Elles peuvent être effectivement rayonnées (sous forme d'ondes électromagnétiques, de RadioFréquences dites RFI si c'est seulement un champ électrique, voire même d'un champ magnétique seul) ou bien directement conduites via les fils électriques. En résumé, pour atteindre un niveau de CEM réglementaire : - on filtre au mieux pour tout ce qui est de type conduit via des pistes/fils (filtre passe-bas, ferrite, etc.) - on blinde et on adapte la géométrie pour tout ce qui passe par les rayonnements EM afin d'éviter diverses interactions (diaphonie, etc.)
alx, le 11/06/08 01:21:23 a dit:
Si j'utilise une alimentation Heden obtenue dans un PC déjà assemblé, que j'utilise ce PC dans les limites qu'il est censé pouvoir encaisser, que je laisse le tout tourner et qu'en mon absence l'alim s'enflamme et met le feu à la moitié de ma baraque, l'importateur PCA peut-il être tenu responsable ? L'assembleur ? Le vendeur final du PC ? Quand je vois certains parler de flammes sortant des alims (ça aime bien la poussière les flammes en plus, et les tours de PC aussi), je me dis que ça doit bien arriver des histoires pareil... non ?
cups, le 11/06/08 02:06:29 a dit:
peso jutilise cette alime antecTruePower Trio 550 Circuits en boucle de réaction pour une régulation de la charge plus étroite (±3%) pour maintenir une tension précise à tous les composants Système de protection des circuits empêchant les dommages dus aux courts circuits (SCP), à la suralimentation (OPP), à la surtension (OVP) et à une tension insuffisante (UVP) dans cette tour antecP182 ou l alime est dans un dans compratiment a part (en bas a droite evite également dispersion de chaleur de l alim sur les coposant de l uc) parce que deux protections valent mieux qu une vraiment aucun probleme et des economies d energie en plus

vers forumVers le forum vers forum