Serveurs

image type de jeu
VAC securedMedic
24/24
cp_well  fermer Screen Map
Nom Score
mrcaribou 17
[CPC] GabriHell 15
Fru][i 13
Leto 12
Pizza Pomme De Terre 10
Aldrikh 9
[CPC] Kpouer 8
[CPC] Thojo 7
!!P!!-Pitiv' 7
_james_west_ 6
TI 6
!!P!!-Intox 5
Rajek 5
[CPC] Takavor77 5
FmF_Daisho 4
Trask 4
lagga 4
BuzzerMan 3
Citron 3
[K]miZole 2
[R!$€] CrOostibat 1
Funky Flex 1
didjoo n00b
image type de jeu
VAC securedScout
0/24
cp_yahlab_v2_1  fermer Screen MapLe serveur est vide
image type de jeu
VAC securedPyro
24/24
tc_hydro  fermer Screen Map
Nom Score
=LDS= Helgast 49
Perfeekstard 48
[NoSlip] Kapuche 34
[LAP] Herself 26
Overdrives 25
[DDT] finrod 25
thedocmaster 21
Specinef 18
Tibal 18
[LooZ]Pellen 17
Balrog 16
bisonique 15
mika21e 14
Ronin 13
TiduSnake 12
[CPC]k.skyrider 10
p2shat 9
Warp 8
djoudjou 7
nzog 5
[+NoSlip+] M@x 3
nathanaeldmfan 3
=LDS= Hershey 2
=LDS= -DVK- n00b
image type de jeu
VAC securedSpy
24/24
cp_badlands  fermer Screen Map
Nom Score
[CPC] DarkHope 25
-PAT- Bobble 22
Balou_seb 19
Suzume 16
Noon 15
CanardTiba 14
>FØΧ Я!Đ3Я#78< 14
jack 13
KaMi 13
galtar(fr) 13
[DUNG] Roman In Disguise [UK] 11
[CPC] Boitameuh 10
Shaka (fr) 10
Le fantome 8
helty 8
ortykiller84 8
F [lili] pmode 7
Cryoskin 7
Le Tuss 7
MetalTek 5
DraKhern 5
AlcOhOlicA 5
Fanta 3
[CPC] gkal n00b
image type de jeu
VAC securedUber
24/24
cp_observatory2  fermer Screen Map
Nom Score
[CPC]DroSoPhiLe 37
[MoHair] Kayato 23
[CPC] Freudeubeudeuheu 23
[CPC] Hubert Charge 23
Cros 17
bac-a-sable-terror 15
-=[AYB]=- HalF 15
frunzy 15
[CCCPC] Wazatiste 15
[CPC] Xin 15
[CPC] Cadiax 14
Bacteries 14
[LSD]No_One 13
[CPC] Burr 11
pGc | TouTouF 10
Mirlipi 10
[CPC] Kalimad 9
Raidhaennor 8
[CPC] DaBoB 8
[CPC]Freefrag 7
[CPC]Pluton 6
[CPC] Mr. PataThor 5
[CCCPC] Elfedac 4
Lili 1
image type de jeu
VAC securedJackson
4/4
l4d_smalltown03_ranchhouse  fermer Screen Map
Nom Score
Zetto 11
lemming laissé pour MORT 7
AlcoOri 6
Gr3zG 5
image type de jeu
VAC securedLenzi
4/4
l4d_smalltown04_mainstreet  fermer Screen Map
Nom Score
iToons 20
[CPC] Youbie 10
[CPC] Leybi 10
Pez 8
image type de jeu
VAC securedRaimi
4/4
l4d_farm03_bridge  fermer Screen Map
Nom Score
hoOpla 12
[CPC]Zylv'ird 11
[-DTQ-] Stalfos 10
AlaRach 4
image type de jeu
VAC securedRodriguez
4/4
l4d_smalltown05_houseboat  fermer Screen Map
Nom Score
gozmoth 31
Krov 28
mr.stilt 3
Pozd 2
image type de jeu
VAC securedFulci
4/4
l4d_hospital03_sewers  fermer Screen Map
Nom Score
Amraz 6
Skeldur n00b
image type de jeu
VAC securedRomero
4/4
l4d_smalltown04_mainstreet  fermer Screen Map
Nom Score
DirtyNastyVoodooDoll 32
Pipo 5
**K-BAL** LikiD 2
darune 1
image type de jeu
VAC securedO'bannon
2/4
l4d_hospital02_subway  fermer Screen Map
Nom Score
Nesquik 1
[CPC] M3rGuEZ 1
image type de jeu
VAC securedBoyle
4/4
l4d_airport02_offices  fermer Screen Map
Nom Score
Djoul 8
Le Crabe 5
tartopom 4
ZilToïD 2
image type de jeu
VAC securedCraven
0/8
l4d_vs_hospital01_apartment  fermer Screen MapLe serveur est vide
image type de jeu
VAC securedWood
8/8
l4d_vs_farm01_hilltop  fermer Screen Map
Nom Score
Sonny 4294967295
mqdqfqk4 4294967294
QQ 8
Splash 7
Barmy Failure 2
Praag 2
[CPC] Doric n00b
[CPC]Mitch Grocanon n00b
image type de jeu
VAC securedLeconte
8/8
l4d_vs_farm01_hilltop  fermer Screen Map
Nom Score
Plombeur 4294967295
.: Tango :. 4294967295
Sly 4294967295
helene( chasseuse de marmotte) 4294967295
Mollari n00b
Radis Noir[FR] n00b
- Cash - n00b
bozob n00b

Stats TF 2

classe_image
Soldier
=FRED@TOR=
9014 kills
classe_image
Medic
[CPC] Boitameuh
713 kills
classe_image
Demoman
nameless65
10389 kills
classe_image
Scout
Nesquik
2225 kills
classe_image
Engineer
Duke-n...
2279 kills
classe_image
Pyro
[CPC] Freudeube...
7720 kills
classe_image
Spy
[CPC] Mr.Ike
6308 kills
classe_image
Sniper
[CPC]DroSoPhiLe
5762 kills
classe_image
Heavy
[CPC] Caillou
4779 kills
Actualités > Jurigeek > eBay vacille : une pilule rouge pour tout comprendre.

eBay vacille : une pilule rouge pour tout comprendre.

eBay | juridique | pilule rouge | procès
le 20/09/08 à 08:39
img/upload/chewbacca_defense_41531_3420_250x184.jpg

Je me lance dans une grande aventure avec vous tous, mes canards bien aimés. Je vais tenter de vous livrer une analyse, si possible, claire et entraînante (oui je suis ambitieux) des grands drames juridiques qui intéressent notre hobby. Nous allons tâcher de lever le voile de Maya qui recouvre pudiquement la justice pour contempler, non sans malice, les formes qu'elle prend. Mais je vous préviens, souvent nous l'éventrerons comme d'immondes bouchers pour plonger nos mains dans ses tripes chaudes. Oui c'est dégoûtant, mais rassurez-vous, la justice est aveugle, elle ne saura pas qui l'agresse. Alors, que ceux qui le souhaitent prennent la pilule rouge et me rejoignent....

Ah, vous voilà! bon, alors, lançons-nous sur le procès qui oppose eBay à Dior, mais aussi à Kenzo Parfums, Parfums Givenchy et Guerlain SA, toutes filiales du groupe de luxe LVMH et qui s'est soldé, pour l'instant, par les 3 jugements du tribunal de commerce de Paris du 30 juin 2008, qui ont condamné eBay à payer au total dans les 39 millions d'euros. Vous allez voir que, quand on entre dans les détails, c'est tout de suite plus complexe que ce qu'une news de 20 lignes peut laisser comprendre.

Puisqu'on en parle, vous avez lu la news précédente, vous connaissez donc l'enjeu juridique qui sous-tend cette affaire, à savoir la qualification de statut d'hébergeur et par conséquent l'application de l'article 6 de la loi pour la confiance dans l'économie numérique du 21 juin 2004, qui exonère une société qui a pour seule fonction de mettre à disposition du public un espace de stockage de toute responsabilité si les informations stockées sont de nature délictuelle. Sauf si, bien évidemment, la société est prévenue de leur existence et qu'elle n'a rien fait pour les supprimer.

Mais reprenons du début. Alors à ma droite, j'ai les filiales du groupe LVMH qui ont bien les nerfs. En effet, des nombreux articles contrefaits sont vendus grâce à eBay, mais ce n'est pas tout. Le seul fait que des ventes aient lieu, même portant sur des vrais produits, cause un préjudice aux demanderesses qui invoquent la violation de leur réseau de distribution sélective.

Arrêtons-nous déjà à ce stade et définissons rapidement la notion de "réseau de distribution sélective". Quand une société veut vendre un produit ou un service, elle peut le faire elle-même en créant des boutiques par exemple ou bien proposer à des distributeurs de le faire (type carrefour par exemple) ou constituer un réseau de distribution sélective: c'est donc une technique de commercialisation choisie par une société selon laquelle ses produits et/ou services sont diffusés uniquement par des distributeurs, et par eux seuls, qu'elle choisit. L'intérêt ? Cela lui permet de sélectionner des distributeurs dont l'efficacité est reconnue, ou dont l'image colle avec le produit/service, ou qui permet d'assurer au client un service spécifique. Dans notre cas précis, cela permet aux sociétés du luxe de s'assurer par exemple que leurs produits ne seront pas vendus dans des quartiers pauvres par des tatas Josette, 59 ans et 108 kilos pour 1 m 60, mais uniquement dans des quartiers huppés par des mannequins Tatiana, 22 ans, 42 kilos pour 1 m 80. Oui, c'est cruel; soyez le bienvenu dans le monde des affaires.

La société signe donc des contrats de distribution avec les distributeurs choisis, qui ont seuls le droit de vendre lesdits produits/services. Bon, je ne vais pas faire un cours de droit sur le sujet, mais sachez que de nombreux textes régissent cette technique complexe, car les réseaux en question sont une façon légale de contourner le principe de concurrence entre vendeurs. On peut citer par exemple :

  • Le droit communautaire et principalement les règlements de 1965, 1999 et 2002 touchant le droit de la concurrence parmi les Etats-Membres,

  • Les articles 6, 1101 et 1382 à 1386 du Code civil,

  • Les articles L. 420-1, L.420-4 et L.442-6 du Code de commerce, concernant les règles de libre concurrence et les pratiques restrictives de concurrence autorisées.

C'est dire combien la matière est sérieuse pour les produits de luxe qui font appel à ce genre de pratique commerciale et c'est ainsi que les filiales de LVMH considèrent que eBay leur cause un préjudice, indépendamment de la question de la contrefaçon, simplement parce qu'eBay permet la vente des produits en dehors du réseau de distribution sélective patiemment mis en place par ces sociétés.

Les sociétés du luxe reprochent concrètement à eBay :

  • d’avoir pris part à la commercialisation de marchandises dépendant de systèmes de distribution sélective,

  • d'avoir favorisé et amplifié la commercialisation à très grande échelle par le biais de la vente électronique de produits de beauté et de parfums dépendant de la distribution sélective,

  • d'avoir manqué à son obligation de s’assurer que son activité ne génère pas d’actes illicites, en l’espèce d’actes contournant des réseaux de distribution sélective, au préjudice d’acteurs économiques tels que les sociétés demanderesses,

  • d'avoir également manqué à son obligation de vérifier que les vendeurs qui réalisent à titre habituel de nombreuses transactions sur ses sites sont dûment immatriculés auprès des administrations compétentes et, en France, au Registre du Commerce et des sociétés ou au Répertoire de Métiers, ainsi qu’auprès des organismes sociaux ou autres, ne dérogent pas aux réseaux de distribution sélective et aux règles applicables en la matière,

  • d'avoir fait paraître des annonces et transactions portant sur des ventes illicites avec évidence, soit par des mentions de type « notre boutique propose une sélection de parfums et accessoires de prestige Hermès, Kenzo... » ou encore "la confiance d’un vrai professionnel : + de 500 vrais parfums /... / tous les parfums..."

  • d'ignorer le fait que les produits de luxe fabriqués par les sociétés demanderesses portent la mention apparente "cet article ne peut être vendu que par les distributeurs agréés", qu’il n’est donc pas admissible que soient vendus sur internet des produits relevant de cette catégorie dans des conditions dégradantes ou de promiscuité déplorable ou encore d’origine frauduleuse,

Vous comprenez que ce procès dépasse le cadre de la lutte eBay vs LVMH. C'est carrément Internet vs les modèles économiques classiques. C'est le village planétaire vs les champs-elysées. C'est Obama- Biden, les grandes villes et la modernité, vs McCain- Palin le rural et la tradition. Bon, je m'emballe, mais vous avez compris la gravité du procès et les enjeux pour le web et son avenir commercial en France.

Mais reprenons, les sociétés du luxe en concluent donc que leurs marques perdent ainsi le contrôle de l’environnement de vente de leurs produits, et que les agissements constatés n’ont été rendus possibles que par l’intervention active d'eBay qui participe à rédaction des annonces, à la présentation et l’emplacement des vendeurs sur ses sites avec des conseils du guide d’achat sur eBay dont celui intitulé "Parfums" fournissant aux utilisateurs un véritable guide précis d’accès aux boutiques, marques...

Elles soulignent enfin que la responsabilité de eBay est d’autant plus importante qu’elle a délibérément refusé de mettre en place les mesures efficaces et appropriées pour luter contre la prolifération des actes illicites et ce malgré les demandes réitérées des sociétés demanderesses comme celles consistant à sanctionner tout vendeur fautif en fermant définitivement son compte dès la constatation de la faute,

A ma gauche, se trouve eBay et vous avez donc compris que, pour se protéger, la société va principalement tenter de s'abriter derrière l'article 6 de la loi du 21 juin 2004 et le statut d'hébergeur.

Mais, bien évidemment, la société eBay a d'abord tenté d'allumer des contre-feux procéduraux. La procédure, c'est comme les bonus dans Mario Kart. Vous lancez des peaux de banane à l'adversaire pour le faire sortir de la course. Alors, qu'est ce qu'eBay a bien pu trouver ? Qu'a-t-elle soulevé ? Comment ont répondu les sociétés du luxe à ses attaques ? La réponse dans une prochaine news (et pas demain, je vous préviens tout de suite) ! Stay tuned true believers !

tada! (musique de suspense).

Grand Maître B

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Mug Bubule, le 21/09/08 18:02:10 a dit:
Obiwankenoob, le 21/09/08 18:39:45 a dit:
DarkChépakoi, le 21/09/08 18:52:59 a dit:
Erokh, le 21/09/08 19:11:58 a dit:
dodom, le 21/09/08 19:13:29 a dit:
dalgwen, le 21/09/08 19:27:17 a dit:
Clain, le 21/09/08 19:29:52 a dit:
Grand_Maître_B, le 21/09/08 19:36:09 a dit:
DarkChépakoiCe qu'il doivent surtout reprocher à Ebay, c'est de s'enrichir grassement sur toutes les transactions réalisées par le biais de leur site... Et ça, ça doit être dur à avaler... Grand_Maître_B, quand Ebay a vu le jour, n'y avait-il pas un "vide juridique" (je sais pas si c'est le bon mot), entourant les transactions sur internet? Les lois n'étaient-elles pas un peu flou?...
yep; au début du net personne savait qui condamner en cas d'acte illicite commis sur le web. Comme, en général, le coupable qui commet l'acte réside dans des lieux difficiles à atteindre pour la justice française, le FAI et l'hébergeur étaient très visés à l'époque, le raisonnement étant qu'ils avaient les moyens de contrôler l'information qui passent par leur biais et qu'ils sont faciles à aggraffer par la justice et qu'ils sont solvables en cas de condamnation. Puis la loi de 2004 a été voté et protège l'hébergeur donc, tout va bien maintenant pour ceux qui parviennent à faire reconnaître en justice ce statut.
dalgwenJ'ai du mal à comprendre ça. Si je lis bien, c'est que la vente uniquement dans un réseau de distribution sélective est illégale? Donc sur quoi repose les demandes des industries pourries du luxe? Ou alors tu veux dire que la loi est super complexe et qu'on peut faire des exceptions en gérant bien son coup? N'empêche que cette histoire de réseau sélectif sent le caca (pour parler poliment), et je pèse mes mots. D'ailleurs le luxe en entier pue le caca, je trouve ça hyper malsain de vendre un produit sur un nom et sur une rareté artificielle plutôt que sur ces qualités propres. Brrrrrrr.
hum, tu as raison, la phrase est peut être trop complexe, je vais voir comment la changer. J'ai dit: les réseaux en question sont une violation légale du principe de concurrence entre vendeurs Donc, oui, le réseau sélectif viole la concurrence entre vendeurs puisque seuls certains d'entre eux sont acceptés pour vendre le produit, et oui, cette violation est légale et complexe à mettre en oeuvre.
Monsieur Cacao, le 21/09/08 20:16:28 a dit:
Polykaa, le 21/09/08 20:48:58 a dit:
GeorgesAbitboL, le 21/09/08 22:11:31 a dit:
Monsieur Cacao, le 21/09/08 23:02:36 a dit:
Bootsy, le 21/09/08 23:56:26 a dit:
Paoh, le 22/09/08 00:54:29 a dit:
Red_Force, le 22/09/08 05:04:00 a dit:
... c'est que si j'étais l'état Français, j'en aurais après eBay pour bien d'autres raisons. Car eBay est maintenant plein de zentils revendeurs agrées étatsuniens qui te vendent du hard ou du soft à prix US (cad en ce moment pas bien cher) ET en dollars (c'est à dire vraiment pas bien cher). Et que si tu l'achetes, tu payes pas de frais de douanes. Un peu gros, et pourtant ça marche (bien). Et c'est pas comme si eBay n'y pouvait rien... Autre problème, un bon cran au dessus : je pique des numéros de CBs. A priori pas bien simple à utiliser puisque que je serais vu comme le destinataire des détournements effectués si les transactions se font remarquer. Sauf... si j'achete des choses sur eBay (genre du software moisi voir cracké) avec la dite CB... et que je possède la boutique. Chat bite ! Et il y a encore plus de possibilités rigolotes vai paypal... que possède eBay, si je ne m'abuse. En fait, Paypal est un moyen de sortir de la tutelle étatique, avec un compte qu'on ne peut pas bloquer. Et apparament ça a été conçu comme tel, avec une certaine idéologie pas vraiment étatiste derrière... Dans tous les cas, je ne suis pas d'accord avec l'amalgamme "ancien monde vs nouveau". Ebay a fait de l'illégal, en connaissance de cause, et l'a poussé activement. Tout le monde ne fait pas ça sur le net. Après, eux l'ont certainement fait exprès, pour bypasser la loi par le fait accompli et obtenir ainsi un changement de la loi. Probablement positif, mais ça reste de la guerilla.
Grand_Maître_B, le 22/09/08 07:11:43 a dit:
Red_Force... c'est que si j'étais l'état Français, j'en aurais après eBay pour bien d'autres raisons. Car eBay est maintenant plein de zentils revendeurs agrées étatsuniens qui te vendent du hard ou du soft à prix US (cad en ce moment pas bien cher) ET en dollars (c'est à dire vraiment pas bien cher). Et que si tu l'achetes, tus payes pas de frais de douanes. Un peu gros, et pourtant ça marche (bien). Et c'est pas comme si eBay n'y pouvait rien... Dans tous les cas, je ne suis pas d'accord avec l'amalgamme "ancien monde vs nouveau". Ebay a fait de l'illégal, en connaissance de cause, et l'a poussé activement. Tout le monde ne fait pas ça sur le net. Après, eux l'ont certainement fait exprès, pour bypasser la loi par le fait accompli et obtenir ainsi un changement de la loi. Probablement positif, mais ça reste de la guerilla.
Alors, pour résumer, on reproche dans tous les cas à ebay de violer des lois. Mais dans certains cas (contrefaçon) ce comportement illicite pénalise les consommateurs qui se font avoir, tandis que dans d'autres (vendre un vrai produit en dehors du circuit de distribution sélective) cela profite au contraire aux consommateurs (puisqu'ils achètent moins cher qq chose sans pénaliser autrui comme cela serait le cas dans l'hypothèse du vol par exemple, hormis le producteur). C'est dans ces hypothèses que le juriste peut s'autoriser à poser le pb monde ancien vs monde nouveau, car lorsqu'un comportement illicite profite aux consommateurs (par ex, lorsqu'un monopole est contourné grâce à une évolution technologique) c'est que, peut être, il est temps de changer de système. C'est la raison pour laquellel le piratage (comportement illicite qui profite aux consommateurs) entraîne des réflexions sur le circuit de distribution de la musique et des films. Bon, j'insiste, pour que le raisonnement monde ancien vs nouveau puisse être posé, il ne faut pas qu'une des grandes libertés publiques soit violée. Par exemple, le vol et la revente des produits volés profitent aux consommateurs, mais viole le principe sacré dans notre société de la propriété privée.... Une autre façon de poser le pb est de dire que si un comportement illicite profite à tous les consommateurs sans jamais en pénaliser un seul (vente en dehors d'un circuit de distribution sélective par ex ou piratage) il pose le pb bcp plus général de ancien vs nouveau (tandis que le vol profite à certains consommateurs et, par hypothèse, en pénalise d'autres, ceux qui se sont fait volés). C'est pourquoi ces procès eBay sont très importants.
fefe, le 22/09/08 08:15:39 a dit:
Warzlouf, le 22/09/08 08:25:17 a dit:
Gorth_le_Barbare, le 22/09/08 09:16:11 a dit:
Serra, le 22/09/08 09:29:09 a dit:
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